仝小林談“肥胖與糖尿病的中醫(yī)治療”

　

　　專家簡(jiǎn)介：

　　仝小林，我國(guó)著名中醫(yī)糖尿病及內(nèi)科專家，中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院廣安門醫(yī)院副院長(zhǎng)、主任醫(yī)師，中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)糖尿病分會(huì)主任委員、中華中醫(yī)藥學(xué)會(huì)博士學(xué)術(shù)研究分會(huì)主任委員、中國(guó)中醫(yī)藥國(guó)際促進(jìn)會(huì)中老年保健專家委員會(huì)主任委員，兼任北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部教授、北京中醫(yī)藥大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局藥審委員。

　　專業(yè)特長(zhǎng)為糖尿病及其并發(fā)癥、內(nèi)科疑難雜證。在糖尿病研究方面，指出了消渴與糖尿病不能劃等號(hào)。消渴只是糖尿病出現(xiàn) “三多一少”的那一部分，而現(xiàn)代糖尿病80%沒(méi)有“三多一少”，消渴多因(口)渴而消(瘦)，而現(xiàn)代糖尿病80%是肥胖而不是消瘦。這種古今的巨大差異決定了用傳統(tǒng)的消渴治法治療無(wú)消渴的糖尿病，是難以取得療效的關(guān)鍵所在。提出了開(kāi)郁清胃、苦酸治甜、辛開(kāi)苦降、消膏轉(zhuǎn)濁、辛香疏絡(luò)等系列糖尿病新治法，提出了 “肥、糖、絡(luò)整體治療模式”，提出了糖尿病郁、熱、虛、損四大發(fā)展階段，并在純中藥降糖和治療微血管并發(fā)癥上取得了重大進(jìn)展。其研究獲得中華中醫(yī)藥科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。曾多次赴日本、韓國(guó)、新加坡、馬來(lái)西亞、菲律賓、南非、香港等國(guó)家和地區(qū)講學(xué)。

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　　王鵬：我們?cè)陂_(kāi)始的時(shí)候，先給大家一個(gè)整體的概念，您先給網(wǎng)友用幾句話簡(jiǎn)單地解釋一下，什么是中醫(yī)，什么是健康，什么是不健康，比如我們不健康了，需要用藥，什么樣的東西算是藥。

　　仝小林：簡(jiǎn)單地說(shuō)，中醫(yī)對(duì)健康的理解，健康也好，疾病也好，要看你是平衡，還是失衡。假如說(shuō)人處在一種心身都很平衡的狀態(tài)，那就是健康。如果要是處于一種失衡的狀態(tài)，那就是疾病。失衡可能有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，剛開(kāi)始失衡的可能是一種功能性的失衡，逐漸發(fā)展到一種器質(zhì)性的病變，在這個(gè)過(guò)程中，功能性這一段，我們把它叫做 “未病”，“未病”不是沒(méi)有疾病，而是疾病正在發(fā)展的過(guò)程中，但是用現(xiàn)代手段檢測(cè)的時(shí)候，指標(biāo)上可能是正常的，但實(shí)際上已經(jīng)處于一種失衡的早期階段。到了已經(jīng)得病了，已經(jīng)能夠用客觀的指標(biāo)檢測(cè)出來(lái)了，這叫 “己病”。所以疾病就是一個(gè)失衡狀態(tài)。中醫(yī)對(duì)藥物的理解，藥物是用來(lái)治療疾病，使疾病恢復(fù)平衡的狀態(tài)，所以中醫(yī)治療最高的目標(biāo)就是求衡，使機(jī)體從一種失衡的狀態(tài)達(dá)到平衡的狀態(tài)。

　　藥物是一種工具，它是使病人能夠恢復(fù)平衡狀態(tài)的工具。藥物不僅僅限于口服或者注射，凡是促進(jìn)機(jī)體恢復(fù)平衡的治療手段和方法，都可以叫做藥物。比如說(shuō)心理失衡，心理治療師和病人談話，或者宗教的祈禱等，都能夠使心身的失衡得到糾正，這都是屬于藥物。還有一些理療、按摩、針灸等等，凡是能夠幫助人們從失衡狀態(tài)走向平衡的，從廣義上說(shuō)都應(yīng)該叫做藥物。

　　王鵬：剛才您談到 “未病”、“上工治未病”，這也是中醫(yī)的一個(gè)很重要的特色。既然是“未病”，在醫(yī)院檢查的時(shí)候沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，中醫(yī)怎么發(fā)現(xiàn)，如果發(fā)現(xiàn)了怎么去治?

　　仝小林：現(xiàn)代醫(yī)學(xué)主要靠檢查的手段，包括一些客觀的檢查儀器，看有沒(méi)有一些客觀指標(biāo)出現(xiàn)了異常，比如化驗(yàn)、CT、超聲等等。中醫(yī)很重視人的狀態(tài)，中醫(yī)靠的是望聞問(wèn)切，通過(guò)“望”人的形態(tài)、面色、氣色、神色，通過(guò)和病人的交談，然后通過(guò)切脈，這些手段其實(shí)是從人的外部獲取一種內(nèi)部的信息，一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生可以感受出來(lái)這個(gè)病人處于什么狀態(tài)，是不是一種失衡的狀態(tài)，剛才說(shuō)疾病分成兩個(gè)階段：一個(gè)是未病，一個(gè)是己病，未病不是沒(méi)有病，是病的形成過(guò)程中，這時(shí)候可以從狀態(tài)上反映出來(lái)。

　　比如說(shuō)大地震，大地震之前實(shí)際上有很多現(xiàn)象，雞飛狗跳，金魚(yú)亂蹦，其實(shí)這種現(xiàn)象在發(fā)生地震之前都已經(jīng)表現(xiàn)出來(lái)，中醫(yī)也是通過(guò)望聞問(wèn)切捕捉人體的異常的現(xiàn)象，或者不平衡的現(xiàn)象，然后通過(guò)這個(gè)進(jìn)行調(diào)理。

　　王鵬：如果一個(gè)人肥胖了，一定會(huì)得糖尿病嗎?還有我發(fā)現(xiàn)有很多，比如朋友、同事找我?guī)退麄冏稍內(nèi)タ床〉模苁莸幕颊咭灿泻芏嗍翘悄虿?span lang=EN-US>?

　　仝小林：這個(gè)問(wèn)題提得非常好。肥胖和糖尿病是密切相關(guān)，但是密切相關(guān)不是劃等號(hào)的，不一定肥胖一定是糖尿病，糖尿病一定是肥胖。但是整個(gè)肥胖的人群里，糖尿病的比例非常之大。但是肥胖不是僅僅會(huì)出現(xiàn)糖尿病，也可出現(xiàn)其它代謝性疾病。肥胖可以分成幾個(gè)階段：第一個(gè)階段可能是肥胖。第二階段就可能是代謝綜合癥，就是以肥胖為基礎(chǔ)的糖代謝紊亂、脂代謝紊亂或者嘌呤代謝紊亂，這之后可能出現(xiàn)心腦血管的疾病，這是肥胖和代謝綜合癥發(fā)展到心腦血管疾病，這個(gè)之間有密切相關(guān)性，所以有很多肥胖，不一定開(kāi)始出現(xiàn)糖尿病，可能開(kāi)始出現(xiàn)的是代謝性的高血壓，也可能開(kāi)始出現(xiàn)血脂紊亂，也可能開(kāi)始出現(xiàn)痛風(fēng)等等，代謝綜合癥的組合可以不同。

　　但是，很可能過(guò)一段時(shí)間，高血壓之后，出現(xiàn)血脂的紊亂，再過(guò)幾年之后，糖尿病也出現(xiàn)了。所以這種情況是經(jīng)常相伴出現(xiàn)的。它們倆不是劃等號(hào)，但是密切相關(guān)。

　　另外，糖尿病本身絕不單純是肥胖的因素，我們說(shuō)肥胖2型糖尿病占的比例很大，但是非肥胖糖尿病也是占有相當(dāng)?shù)谋壤幸恍┏赡耆藢儆?strong style="COLOR: red">家族性的，和遺傳關(guān)系很密切。一個(gè)家族上下幾代有很多糖尿病人出現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候我們把它叫做和遺傳密切相關(guān)的。另外還有和疾病密切相關(guān)的，有的可能得一些感染性的疾病等等，或者有些情智相關(guān)的，嚴(yán)重精神打擊以后出現(xiàn)糖尿病，這部分糖尿病的治療和肥胖糖尿病的治療有所不同。

　　王鵬：而且我們印象當(dāng)中，可能糖尿病是一個(gè)老年病，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多的年輕人，可能只有30多歲，就發(fā)現(xiàn)有糖尿病。這樣一般是原發(fā)的還是繼發(fā)的?

　　仝小林：原發(fā)和繼發(fā)很難界定。如果我們看到肥胖的病人，在肥胖基礎(chǔ)上，比如在兒童時(shí)期就開(kāi)始肥胖，逐漸逐漸開(kāi)始血脂紊亂，血糖紊亂了，這種情況，我們感覺(jué)到應(yīng)該還是繼發(fā)于肥胖基礎(chǔ)上的。

　　王鵬：雖然年齡不是很大，但是肥胖年頭的絕對(duì)值已經(jīng)很長(zhǎng)了。

　　仝小林：對(duì)，有很多是從兒童開(kāi)始，兒童就是 “小胖墩”，逐漸逐漸到了一定年齡以后，出現(xiàn)代謝性的紊亂，因?yàn)殚_(kāi)始的時(shí)候有一個(gè)待漲的過(guò)程，在他實(shí)地漲不了了，血糖增高了，血脂增高了，血壓增高了。這種情況與其把它看成原發(fā)的，不如看成繼發(fā)的，繼發(fā)于肥胖，可能更有利于治療。就是說(shuō)，我們治療的時(shí)候，不僅僅要盯在血壓、血糖、血脂上，而要看它前面的基礎(chǔ)肥胖。我們經(jīng)常說(shuō)，比如冰山在海平面以下，冰砣在海平面以下，而海平面以上可能有幾個(gè)小的冰山峰，就是冰山一角，通過(guò)冰山一角看到血壓高、血脂高、血糖高，但是真正治療的時(shí)候，光把血糖降下來(lái)，血壓降下來(lái)，血脂調(diào)好了，還不行，必須把底下巨大的冰砣消掉，冰砣就是肥胖。

　　美國(guó)外科學(xué)者曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，就是本來(lái)大胖子，然后得了十二指腸潰瘍以后，把胃大部分切除，一年以后，不但血壓、血糖、血脂正常了，而且整個(gè)人都瘦下來(lái)了，從過(guò)去的巨胖變成正常。說(shuō)明胃十二指腸的手術(shù)以后，使他的代謝綜合癥得到根本的控制，就是在減肥的基礎(chǔ)上，其他方面，血壓、血脂、血糖都得到了控制。因?yàn)槲复蟛糠智谐种谐Ｏ氯种缘暮苌倭耍匀粵](méi)有那么大的容量了，吃的很少，自然就胖不起來(lái)了，所以由胖變瘦。對(duì)于肥胖引起的2型糖尿病的話，治肥是一個(gè)治本的方法。

　　王鵬：肥胖是可以治療的嗎?

　　仝小林：肥胖應(yīng)該是可以治療的，但是也有不同的類型，有一些屬于真正大吃大喝來(lái)的，我們所說(shuō)的肚子很大，我們叫腹型肥胖，這種情況經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的飲食控制，加強(qiáng)運(yùn)動(dòng)用中藥去治療，往往效果很好。有的是在幾個(gè)月之內(nèi)減了十幾二十斤，甚至二三十斤，我們?cè)瓉?lái)有一個(gè)病人原來(lái)是230斤，一年以后，減到150斤左右，減掉80斤，這種情況真正是大吃大喝的，效果往往比較好，尤其是男同志，減肥效果比較好。

　　比較難減的，一個(gè)是他遺傳上，父母、爺爺、奶奶這一輩本身就比較肥胖。這種類型相對(duì)難減。

　　還有一種情況，相對(duì)難減的就是女同志內(nèi)分泌紊亂以后，特別是妊娠生產(chǎn)以后，這種肥胖本身并不是大吃大喝，有的很謹(jǐn)慎，吃得很少的，多一口都不吃的，老百姓叫“喝涼水也胖”，這種類型我們?cè)谥嗅t(yī)叫做 “虛胖”，不是大吃大喝的實(shí)胖，這種虛胖減起來(lái)相對(duì)比較難。

　　所以，雖然都是體重指數(shù)增加，雖然都叫做肥胖，但是實(shí)際上有幾種不同的類型。一個(gè)叫 “實(shí)胖”，一個(gè)叫“虛胖”，“虛胖”相對(duì)難減， “實(shí)胖”相對(duì)好減，“虛胖”是屬于本身的代謝功能不足， “實(shí)胖”是代謝的過(guò)度旺盛，兩個(gè)類型是不一樣的。中國(guó)古代傳統(tǒng)的《黃帝內(nèi)經(jīng)》里，人分成三大類的肥胖，一種是肚子大，叫 “膏人”，整個(gè)肚子特別大。另外一種叫 “脂人”， “脂人”是什么? 就是長(zhǎng)的很勻稱的，皮下脂肪很多，尤其是南方地方經(jīng)常見(jiàn)到這種類型的人，皮下脂肪很多，但是肚子很大，叫做“紙人”。還有一種叫 “肉人”。像魯智深、李逵、施瓦辛格等整個(gè)肌肉塊非常大，雖然體重很超重，已經(jīng)達(dá)到了肥胖的水平，但是實(shí)際上有的以肌肉為主的肉人，有的以皮下脂肪為主的紙脂人，有的可能是以白色脂肪為主的。實(shí)際上愈后是不一樣的。最不好的愈后應(yīng)該是大肚子的“膏人”，其次還是皮下脂肪比較多的，均一型的 “脂人”，再其次，總體來(lái)說(shuō)，愈后比較好的是肉人，他肌肉比較發(fā)達(dá)，雖然體重指數(shù)超了。

　　肚子大的“膏人”也分成兩種類型，一種類型就是肚皮很厚，肚子很大，我們叫做“大餡厚皮”，因?yàn)闁|西比較多，黃色脂肪比較厚，也有白色脂肪。比較類型不好是“大餡薄皮”的，就是肚子很大，但是肚皮很薄，這種人應(yīng)該說(shuō)得心腦血管病危險(xiǎn)性更大一些，所以同樣是肥胖，我們把它分成兩種，就是肥胖的并發(fā)癥實(shí)際上是兩大類，一類是和代謝相關(guān)的，一類是屬于非代謝相關(guān)的，比如體重超重，即使是“肉人”，仍然可能出現(xiàn)損害關(guān)節(jié)，體重太重了，膝關(guān)節(jié)的老化，腰椎間盤(pán)的突出、腰肌勞損、頸椎病等，這些可能是和代謝也(沒(méi))有關(guān)系，但是它是肥胖的并發(fā)癥。

　　另外這種“膏人”、“脂人”可能出現(xiàn)和代謝相關(guān)的，糖代謝紊亂、脂代謝紊亂、嘌呤代謝紊亂等，所以同樣是肥胖，愈后不一樣，得的并發(fā)癥也不一樣。

　　王鵬：這種類型是患者自己可以區(qū)分，還是專業(yè)的醫(yī)生通過(guò)望、聞、問(wèn)、切區(qū)分?

　　仝小林：自己大致能知道，如果肚子很大的類型，基本上屬于“膏人”。“膏人”的特點(diǎn)是什么，胳膊、腿比較細(xì)，像蜘蛛一樣。脂人是胳膊腿均一性的肥胖，不是單純是肚子大，是全身的脂肪都比較厚。“肉人”是膀大腰圓，渾身都是肌肉塊，體重指數(shù)已經(jīng)超重，但是渾身都是肌肉，這種人危險(xiǎn)性小得多。

　　王鵬：我們現(xiàn)在因?yàn)樯鐣?huì)的進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，可能很多的體力工作都轉(zhuǎn)變成在室內(nèi)的工作，尤其是像北京、上海這種大城市，在寫(xiě)字樓的白領(lǐng)人群在加大，很多人每天上班就是泡一杯茶，坐在電腦前面一直到下班，這樣很多年輕的白領(lǐng)可能覺(jué)得四肢，整個(gè)身材比較勻稱，但是因?yàn)槎际亲赡芨共勘容^大，或者臀部比較大，有沒(méi)有辦法解決這種問(wèn)題呢?

　　仝小林：臀部大相對(duì)說(shuō)是比較好的情況。臀部大的話，整個(gè)下肢比較發(fā)達(dá)，尤其腿比較粗，臀比較大，這個(gè)危害要小的多。怕就怕肚子里油太多。

　　王鵬：因?yàn)榻?jīng)常坐著的姿勢(shì)，容易讓肚子大起來(lái)。

　　仝小林：對(duì)，運(yùn)動(dòng)太少。但是人隨著年齡的增長(zhǎng)以后，肯定肚子要逐漸增大。我們看小馬的肚子收的很緊，老馬的肚子都是下垂的，這本身和年齡有相對(duì)的關(guān)系。人也是一樣，到了一定年齡以后，比如40歲以后，肚子必須有縮磁，而且還增大，這種情況是比較常見(jiàn)的。所以，如果想解決這個(gè)問(wèn)題，可能得靠鍛煉，靠運(yùn)動(dòng)，尤其是腹肌的鍛煉，比較有效。但是，有很多人難以堅(jiān)持。天天做俯臥撐或者拉力。

　　王鵬：有很多人說(shuō)“我一個(gè)也做不了”，怎么辦?

　　仝小林：最簡(jiǎn)單的，就是能夠就自己身邊的條件來(lái)利用。比如十層的樓梯，你盡量少坐電梯，早晨爬一下，中午下一下，下午上一下，下一下，走這么兩三趟，能夠起到運(yùn)動(dòng)的作用。平時(shí)的時(shí)候，有意識(shí)地安排一些活動(dòng)，比如一周游一次泳，登一次山，或者晚上出去散散步，或者把車放到離你單位有兩公里的地方，你走一走。這就要看你自己的自覺(jué)性。但是，運(yùn)動(dòng)肯定是有好處。

　　王鵬：說(shuō)起運(yùn)動(dòng)，可能上班族中午休息的時(shí)間相對(duì)比較短，也有好多同事可能中午吃完飯之后，就這么點(diǎn)時(shí)間，去運(yùn)動(dòng)運(yùn)動(dòng)，這種吃完飯馬上去運(yùn)動(dòng)習(xí)慣好嗎?

　　仝小林：這種情況不是特別理想。運(yùn)動(dòng)還是要飯后隔一段時(shí)間，最好隔半小時(shí)以后，中午就那么一點(diǎn)時(shí)間，你不如休息休息，打個(gè)盹，睡個(gè)覺(jué)，可能比你運(yùn)動(dòng)要好。如果中午休息時(shí)間很長(zhǎng)，十二點(diǎn)鐘吃飯，兩點(diǎn)鐘上班，可能運(yùn)動(dòng)半小時(shí)、一小時(shí)可以。剛剛吃過(guò)飯馬上運(yùn)動(dòng)不是一個(gè)好的習(xí)慣。

　　王鵬：今天我們談的疾病的主題是糖尿病，我們以往可能接觸的西醫(yī)治療糖尿病比較多。對(duì)于中醫(yī)治療糖尿病來(lái)說(shuō)，我們不是很了解。仝老師給我們介紹一下，中醫(yī)治療糖尿病的發(fā)展歷史和優(yōu)勢(shì)在哪?

　　仝小林：中醫(yī)對(duì)糖尿病的認(rèn)識(shí)非常久遠(yuǎn)。

　　王鵬：但是中醫(yī)的古籍沒(méi)有糖尿病這個(gè)詞。

　　仝小林：它叫做“消渴”。這個(gè)記載已經(jīng)有幾千年的歷史。對(duì)于“消渴”現(xiàn)在它和糖尿病密切相關(guān)，或者說(shuō)主要是糖尿病的一個(gè)階段。“因渴而消”糖尿病嚴(yán)重的時(shí)候都會(huì)出現(xiàn)“三多一少”的現(xiàn)象，“吃的多、喝的多、尿的多”，肌肉消瘦，這是“一少”。過(guò)去古代診斷糖尿病，診斷“消渴”，都是靠“三多一少”，一看瘦了，最近怎么瘦成這樣子，他說(shuō)現(xiàn)在渴的要命，吃的也多，尿的也多，醫(yī)生一看說(shuō)是“消渴癥”。

　　但是現(xiàn)在的糖尿病和古代的消渴已經(jīng)有很大的不同。因?yàn)樘悄虿〉脑\斷是依據(jù)血糖來(lái)診斷的。血糖達(dá)到了這個(gè)值，就叫做糖尿病。雖然血糖高，但是沒(méi)有高到一個(gè)能夠出現(xiàn)“三多一少”的血糖水平的話，它是糖尿病，因?yàn)闆](méi)有“三多一少”的癥狀，在過(guò)去古代中醫(yī)無(wú)法診斷，他說(shuō)不是“消渴”，但是他沒(méi)消也沒(méi)喝，所以現(xiàn)在糖尿病人有相當(dāng)一部分是沒(méi)有消，也沒(méi)有喝，不是過(guò)去古代講的“消渴癥”。所以這一部分的糖尿病人，我們叫做“無(wú)消渴糖尿病”。這是現(xiàn)代所要重新認(rèn)識(shí)的。古代可能沒(méi)有認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在需要重新認(rèn)識(shí)。

　　你用古代“消渴”的理論，“三多一少”，喝多、尿多、吃多、肌肉消瘦，所以中醫(yī)上講，陰虛為本，燥熱為標(biāo)，所以要養(yǎng)陰，要宜氣，要養(yǎng)膘，但是現(xiàn)在絕大部分的病人是沒(méi)有這種典型消渴癥狀的，70%、80%左右都沒(méi)有這種癥狀。所以用傳統(tǒng)消渴的理論，包括傳統(tǒng)治療效果的方法去治療現(xiàn)在這種無(wú)消渴的糖尿病人效果是不好的。所以我們要分成消渴和無(wú)消渴糖尿病。

　　中醫(yī)治療這個(gè)方面，還是有相當(dāng)療效。療效一個(gè)是針對(duì)現(xiàn)在無(wú)消渴糖尿病，中醫(yī)現(xiàn)在治療上重點(diǎn)在于清熱，開(kāi)淤、清熱，在健康方面有相當(dāng)?shù)寞熜В谖覀冮T診里面如果是初發(fā)糖尿病病人，沒(méi)有吃過(guò)任何西藥，在我們這兒，首先是上中藥。絕大多數(shù)病人用中藥以后效果明顯。在這個(gè)基礎(chǔ)上，如果有一些病人經(jīng)過(guò)兩個(gè)月、三個(gè)月的治療，還沒(méi)有完全達(dá)到理想的水平，比如還沒(méi)有達(dá)標(biāo)，可能略加一點(diǎn)西藥輔助一下。

　　所以中醫(yī)在降糖方面有很大的進(jìn)展。是西藥降糖之外另一個(gè)可以選擇的方法。另外中醫(yī)在治療的時(shí)候，很注重對(duì)于并發(fā)癥的提前預(yù)防。不光并發(fā)癥，對(duì)糖尿病本身的體檢預(yù)防也很重視。比如在糖尿病之前的血糖已經(jīng)開(kāi)始異常，但是還沒(méi)有達(dá)到糖尿病診斷水平，這一段是屬于糖尿病的前期，如何從這個(gè)階段組織它發(fā)展成為糖尿病。得了糖尿病以后，如何預(yù)防糖尿病的并發(fā)癥，發(fā)現(xiàn)糖尿病的并發(fā)癥，如何預(yù)防向嚴(yán)重的糖尿病的并發(fā)癥發(fā)展?這是中醫(yī)重視的。所以我們治療糖尿病的時(shí)候，從發(fā)現(xiàn)糖尿病那一天起，就開(kāi)始用預(yù)防并發(fā)癥的藥物，這樣可以使并發(fā)癥出現(xiàn)的時(shí)間、出現(xiàn)的程度大大延遲。

　　我們?cè)?jīng)做了一個(gè)動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，就是糖尿病分成兩組：兩組都是持續(xù)血糖很高的水平，一組不給它干預(yù)，一組是給它中藥活血的干預(yù)，經(jīng)過(guò)6個(gè)月以后，給中藥干預(yù)這一組，它的并發(fā)癥出現(xiàn)的時(shí)間推遲了一倍，程度減輕了一半。就說(shuō)明，你要等到糖尿病并發(fā)癥出現(xiàn)的時(shí)候再去治療，就太晚了。在發(fā)現(xiàn)糖尿病的時(shí)候就應(yīng)該開(kāi)始治療，效果是非常好的。

　　另外糖尿病人在改善體質(zhì)、改善癥狀，特別是對(duì)疑難重癥的糖尿病人，像糖尿病的重度的胃癱，重度末梢神經(jīng)的損害，以疼痛為主的，疼、麻、木、涼為主的，還有糖尿病的汗癥，出汗不停止，還有夜尿增多癥，包括糖尿病足，中醫(yī)都有很好的療效，有些情況下需要配合一些西藥，有些情況下單獨(dú)用中藥可以治療糖尿病的疑難重癥，療效是非常好的。

　　王鵬：我們普通的患者可能都覺(jué)得糖尿病的可怕主要可怕在并發(fā)癥上。因?yàn)楹芏嗳说挠∠螽?dāng)中，糖尿病可能發(fā)展到比如一個(gè)病程比較長(zhǎng)了之后，可能會(huì)眼睛失明，有的患者會(huì)截肢，他們覺(jué)得這是非常殘酷的，人生沒(méi)有希望的一種結(jié)果。請(qǐng)您給我們介紹一下糖尿病主要的并發(fā)癥，和相關(guān)的治療方面的問(wèn)題?

　　仝小林：你剛才說(shuō)的很對(duì)，糖尿病實(shí)際上血糖只是一個(gè)表象，說(shuō)明血糖控制好控制壞，這只是一個(gè)表象。最根本的就是要看到它的最終結(jié)局，就是并發(fā)癥。糖尿病人危害最大的并發(fā)癥，一個(gè)是大血管的并發(fā)癥，一個(gè)是微血管的并發(fā)癥。大血管的并發(fā)癥主要出現(xiàn)在心臟、腦，還有足這些大的血管并發(fā)癥，比如心梗、腦梗，糖尿病的足這都屬于大血管的并病變。還有微血管病變，比如眼睛視網(wǎng)膜的病變，這是微血管的病變，可以導(dǎo)致失明。腎臟可以導(dǎo)致腎功能衰竭，尿毒癥、最后要透析。當(dāng)然腎臟也包括大血管的損害和微血管的損害。其他還有很多，比如皮膚的病變，最后病人身上、腿上一塊一塊的磕痕，碰到桌子角一下，一般人很快就好了，他就留下一個(gè)磕痕，滿腿都是這種磕痕，隨便碰一下就留下一個(gè)斑痕。說(shuō)明皮膚微循環(huán)很差。

　　另外，糖尿病的出汗，他天天出汗，出的很多，出的人精疲力盡的，這是植物神經(jīng)紊亂，汗腺分泌異常，還有夜尿多，老年人的糖尿病導(dǎo)致整個(gè)腎小管功能的減退，腎小球功能受損以后，出現(xiàn)蛋白尿，腎功能衰竭等，但是腎小管失衡以后，夜尿非常多，一個(gè)晚上起三四次，五六次，甚至十幾次，睡都睡不好。所以各種各樣的并發(fā)癥都可能出現(xiàn)，但是最主要的是大血管或者微血管的并發(fā)癥。

　　王鵬：是不是并發(fā)癥一定會(huì)出現(xiàn)?

　　仝小林：個(gè)體差異是很大的，有些人的一些臟器可能很弱，很容易出現(xiàn)腎臟損害，或者眼底的損害，或者心臟的損害。有些人可能持續(xù)20幾年，持續(xù)30年，他的并發(fā)癥不出現(xiàn)或者很輕微，現(xiàn)在這個(gè)個(gè)體差異非常之大。但是總的來(lái)說(shuō)，如果血糖控制不好、血壓控制不好，或者血脂調(diào)控不好，這些原因都可能成為大血管病變和微血管病變的一個(gè)重要的因素。就是說(shuō)你控制得越不好，這些并發(fā)癥可能出現(xiàn)的越早、越重。

　　所以我們要把糖尿病相關(guān)的因素控制好，不光控制好血糖，同時(shí)控制好血壓、血脂、血尿酸，同時(shí)控制好肥胖，一系列的問(wèn)題都要綜合控制好，這樣減少大血管和微血管并發(fā)癥的出現(xiàn)。

　　王鵬：在中醫(yī)里面這是不是屬于絡(luò)病的范疇?

　　仝小林：中醫(yī)把微血管和大血管的范疇叫做“絡(luò)病”。大血管叫做脈絡(luò)，小血管叫絡(luò)脈。小血管和微血管叫絡(luò)脈，就是說(shuō)，糖尿病人直接的損害最主要是血管的損害，大血管、小血管，微血管的損害，所以我們?cè)诟深A(yù)上，從糖尿病發(fā)病開(kāi)始，就一直用一些活血、化淤、通絡(luò)的藥物，早期可能用一些活血的藥物，到中期是化淤的藥物，到后期可能是一些通絡(luò)的藥物。

　　主持人：我聽(tīng)說(shuō)傳說(shuō)中的神醫(yī)扁鵲和中醫(yī)治療有很有趣的故事。

　　仝小林：當(dāng)時(shí)有一個(gè)故事，扁鵲三兄弟，扁鵲是最有名的，其次是他的二哥，最沒(méi)名的是他的大哥。當(dāng)時(shí)問(wèn)扁鵲的時(shí)候，扁鵲答得是很謙虛的，扁鵲說(shuō)我最有名的是因?yàn)槲抑尾〉臅r(shí)候都是治療最重的、最晚的，我治好一個(gè)，大家一看，覺(jué)得這樣的病人都治好了，我當(dāng)然是最有名了。他二哥治療疾病粗淺的階段，還不是很重的，這時(shí)他的二哥可以給他治療，就使病還不至于發(fā)展到很重，是這個(gè)階段，所以二哥也有名氣，但是，不是很有名氣，沒(méi)有他有名氣。大哥是見(jiàn)微知著，從“未病”階段開(kāi)始就干預(yù)，疾病在形成過(guò)程中，就把它阻斷了，所以他的病人群不會(huì)出現(xiàn)一些嚴(yán)重的疾病。所以表面看起來(lái)，扁鵲是最有名的，他二哥其次，他大哥最沒(méi)名，實(shí)際上在治療上，他大哥的治療水平最高。從早期就開(kāi)始進(jìn)行干預(yù)、阻斷，他二哥的水平高于扁鵲，這是扁鵲自己謙虛的說(shuō)法。

　　在治療疾病上，真正的高水平，應(yīng)該是見(jiàn)微知著，應(yīng)該在疾病的早期去發(fā)現(xiàn)，去阻斷，不要等到各種客觀指標(biāo)都已經(jīng)出現(xiàn)明顯異常了，再去考慮治療，更重要的是，這種直觀已經(jīng)達(dá)到嚴(yán)重危害人體的，極危重癥的，這個(gè)意思并不是說(shuō)扁鵲水平不高，而是扁鵲謙虛，說(shuō)大哥水平最高，其次是二哥，最次是他。

　　王鵬：但是我們普通的老百姓會(huì)有這樣的思想，如果我得了很重的病，我找醫(yī)生看病，我是很信任您的，我把所有的希望都寄托給您。比如我正在走路或者正在工作，你就說(shuō)我有什么病，或者可能得什么病，我心里是不舒服的，或者我認(rèn)為你是騙我的。如果您用治未病的思想，會(huì)不會(huì)患者也不理解?

　　仝小林：到門診上，多數(shù)都是有病而來(lái)的。治未病將來(lái)可能體現(xiàn)在社區(qū)，或者通過(guò)健康教育，因?yàn)槿擞胁皇娣杏X(jué)身體不適是很常見(jiàn)的。比如易疲勞綜合癥，總感到好象全身疲勞，沒(méi)勁，人家都挺有勁的，他總是感到到疲乏無(wú)力，或者易感綜合癥，就是經(jīng)常感冒，一年四季三次、五次、十次、八次的感冒，這些本身就是未病。可能他的身體的免疫功能在逐漸減退，還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)疾病的程度，在這之前的階段，現(xiàn)在叫“亞健康”，我們叫“未病”也好，“亞健康”也好，這個(gè)階段要引起重視，早期調(diào)理的時(shí)候可能很簡(jiǎn)單，用一些很簡(jiǎn)單的方法，比如運(yùn)動(dòng)運(yùn)動(dòng)，飲食上調(diào)整調(diào)整，多注意休息，吃一些藥物調(diào)理調(diào)理，可能很快就過(guò)了，真正發(fā)展到疾病這個(gè)層次的時(shí)候，治療起來(lái)要費(fèi)勁大很多。這可能在健康教育，大家自己要有一個(gè)自我健康意識(shí)。

　　王鵬：中醫(yī)治療糖尿病在思想上有什么不一樣?

　　仝小林：剛才我們提到了，中醫(yī)對(duì)健康的認(rèn)識(shí)是不一樣的，健康疾病的認(rèn)識(shí)可能和西醫(yī)有所不同，更強(qiáng)調(diào)的是一種平衡狀況。有很多人在有疾病的時(shí)候，可能還是有很健康的心理狀態(tài)，他可能還是比較平衡的。中醫(yī)特別注意在治療對(duì)象上更加強(qiáng)調(diào)患病治人，西醫(yī)在治療的時(shí)候，我是消化科的，我治療胃潰瘍，眼睛可能盯在潰瘍本身的修復(fù)上，這是一個(gè)疾病的重要方面。

　　但是中醫(yī)可能更強(qiáng)調(diào)的是患病治人。所以它講究生態(tài)大系統(tǒng)醫(yī)學(xué)思想，就是說(shuō)，人身上可能有很多的病，但是病是長(zhǎng)在人的身上，而這個(gè)人既有生理病理的病，同時(shí)也有心理的問(wèn)題，但是在人身上既有身的問(wèn)題，也有心的問(wèn)題。對(duì)于人來(lái)說(shuō)，把人回放到環(huán)境之中，你和自然環(huán)境發(fā)生關(guān)系，和生活環(huán)境發(fā)生關(guān)系，和社會(huì)環(huán)境也發(fā)生關(guān)系，所以一個(gè)人得病絕不是單純的自己的問(wèn)題。

　　比如說(shuō)社會(huì)的動(dòng)蕩，比如“文化大革命”的時(shí)候，得肝癌、胃癌的有很多，當(dāng)社會(huì)巨大變動(dòng)的時(shí)候，人們心里可能受到壓抑，許多人被批斗，心里可能不舒服，精神上壓抑，導(dǎo)致患疾病。所以人不可能是一個(gè)單純的人，必須在一個(gè)環(huán)境之中。所以中醫(yī)很強(qiáng)調(diào)對(duì)環(huán)境的調(diào)整，這叫生態(tài)大系統(tǒng)醫(yī)學(xué)思想。

　　另外一個(gè)中醫(yī)特別強(qiáng)調(diào)治病要個(gè)體化。雖然同樣都是糖尿病，但是糖尿病有不同的類型。比如糖尿病有原發(fā)的、有繼發(fā)的，糖尿病有老年的，也有中年的，年輕的，甚至兒童的。糖尿病有胖的有瘦的，糖尿病有各種原因形成的。比如除了原發(fā)糖尿病以外，還有繼發(fā)性的，比如繼發(fā)性肥胖的，繼發(fā)性各種內(nèi)分泌疾病的。另外像肝炎性的，可能因?yàn)楦斡不⒏伟螌?duì)糖調(diào)整出現(xiàn)問(wèn)題。胰腺性糖尿病，比如說(shuō)胰腺的腫瘤，一些重癥的胰腺炎等等。

　　比如大量的激素，像非典的時(shí)候，用了很多激素，激素可能導(dǎo)致內(nèi)部神經(jīng)的紊亂，本身都說(shuō)是糖尿病，表面看起來(lái)血糖增高，但是實(shí)際上病因是非常非常多的，治療上一定強(qiáng)調(diào)個(gè)體化。另外糖尿病發(fā)展到不同階段，在哪個(gè)階段用什么方法都是不一樣的，所以強(qiáng)調(diào)個(gè)體化。

　　另外，“未病”醫(yī)學(xué)思想。就是我們一定要強(qiáng)調(diào)在疾病輕淺的時(shí)候開(kāi)始預(yù)防，預(yù)防它發(fā)展為嚴(yán)重的疾病。出現(xiàn)了早期的并發(fā)癥的時(shí)候，要開(kāi)始預(yù)防后面發(fā)生嚴(yán)重的并發(fā)癥。所以中醫(yī)很強(qiáng)調(diào)“未病”醫(yī)學(xué)思想。所以中醫(yī)生態(tài)大系統(tǒng)醫(yī)學(xué)思想、個(gè)體化醫(yī)學(xué)思想、“未病”醫(yī)學(xué)思想，這些思想是中醫(yī)的很有特色的，對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，甚至于今后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的發(fā)展可能都有借鑒的地方的一些重要思想。

　　王鵬：剛才我們談的是依賴醫(yī)生治療的比較多，作為糖尿病患者，高血壓、冠心病的患者也一樣，有許多方面需要自己從生活方式和飲食結(jié)構(gòu)上調(diào)整的，包括煙酒的嗜好可能都要做一些調(diào)整，您給我們這樣的患者提一些建議，我們?cè)陲嬍成希€有生活習(xí)慣上，需要做一些什么樣的改變來(lái)配合醫(yī)生的治療?

　　仝小林：除了藥物以外，藥物當(dāng)然是另外一回事了，需要醫(yī)生來(lái)開(kāi)藥。在飲食上，我覺(jué)得飲食對(duì)糖尿病來(lái)說(shuō)，特別重要。瘦型糖尿病一定不能過(guò)度限制飲食，要讓他吃，不吃的話，他沒(méi)有底物，沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)，肯定越來(lái)越瘦。

　　王鵬：吃的多了，血糖不是高了嗎?

　　仝小林：這是需要藥物控制的。瘦型把他變成胖，不要非常胖，就是變成正常體形，胖的進(jìn)行減肥，這是主要目標(biāo)。所以胖瘦治療在飲食上是不一樣的。因?yàn)槭菪吞悄虿∫膊煌耆粯樱驗(yàn)槭莸脑挘褪俏覀冋f(shuō)的非肥胖糖尿病，肥胖是一類，非肥胖是一類的。

　　非肥胖目前常常見(jiàn)到的一種是因?yàn)轱嬍?strong>過(guò)度節(jié)食，一說(shuō)到糖尿病，糖尿病就是吃出來(lái)的，其實(shí)他本身可能不是吃起來(lái)的，本來(lái)和遺傳相關(guān)，或者和情智相關(guān)，或者和疾病相關(guān)，但是他不知道，他以為是吃起來(lái)的，所以拼命節(jié)食，最后變成瘦骨嶙峋。還有一種情況因藥而瘦，所以本來(lái)他正常體重，但是醫(yī)生給他開(kāi)的二甲雙胍，他拼命吃二甲雙胍，然后大便次數(shù)很多，越吃越瘦，一個(gè)月減少幾斤，最后越來(lái)越瘦，因藥而瘦，用藥不得當(dāng)。還有一種是因病而瘦，糖尿病人血糖非常非常高，“三多”：多飲、多食、多尿，最后出現(xiàn)一少，就是肌肉消瘦一少，因病而瘦。當(dāng)然還有其他的疾病，合并的甲亢等，所以說(shuō)同樣是肥胖，或者是消瘦型糖尿病，原因也不一樣。我們針對(duì)這個(gè)情況，飲食要進(jìn)行調(diào)整，該增加飲食的，要增加飲食該增加胰島素的增加胰島素，使得處于一種平衡狀態(tài)。

　　對(duì)于糖尿病的吃來(lái)說(shuō)，因?yàn)槎鄶?shù)是肥胖，我們今天具體講肥胖，肥胖型糖尿病，節(jié)食還是很重要的。要想節(jié)食，最痛苦的就是挨餓，人忍受不了。所以多吃木耳、蘑菇、魔芋這些占著胃，然后又不太好消化，又能夠增加飽感的東西。有些人可能胃已經(jīng)撐大了，讓他一下子吃那么一點(diǎn)點(diǎn)，他受不了，所以多吃木耳、蘑菇、魔芋。

　　另外，各種野菜其實(shí)都是很好的。因?yàn)橐安硕鄶?shù)是偏苦的，我們說(shuō)糖尿病是一個(gè)天然甜病，血糖也高、尿糖也高，這是一種甜病。這種甜病天然對(duì)著就是苦。所以多吃苦的。中藥里面治療糖尿病最有效的是黃連，黃連是最苦的。喝茶，茶里面最苦的是苦丁茶，苦丁茶對(duì)糖尿病好。所以在吃蔬菜里最苦的，蔬菜里最苦的就是苦瓜，所以要多吃苦瓜。糖尿病人不要怕吃苦。所以各種野菜非常好。

　　另外像伴有血壓增高的、血脂增高的，最好多吃一些洋蔥。洋蔥有幾種吃法：一種可以泡在紅酒里，把洋蔥打碎，像用攪拌機(jī)那樣打碎，打碎之后，直接把洋蔥用紅酒泡泡。泡成洋蔥酒，這是可以降壓的。另外洋蔥可以涼拌，每天吃一些涼拌的洋蔥，或者炒洋蔥都非常好。

　　另外可以吃山楂，山楂對(duì)調(diào)脂、降壓都非常好。把山楂煮好以后可以加一些調(diào)味的，像一些糖份的調(diào)味劑，然后放到冰箱里面去，每天吃一小碗山楂，對(duì)調(diào)脂、降壓都是非常好的。

　　另外北京人吃的臘八蒜，一壇子蒜瓣用山西老陳醋，泡半月就可以吃了，綠綠的，每天吃三四瓣蒜，再喝兩勺醋，吃餃子蘸著醋吃都可以，醋是軟化血管的，蒜是很好預(yù)防心腦血管病的，里面有大蒜素。所以生活習(xí)慣上可以經(jīng)常吃這些臘八蒜。

　　另外生活習(xí)慣上，糖尿病人還是提倡吃粗糧，越粗糧的東西越好。盡量少吃那種特別細(xì)特別細(xì)的，尤其是富強(qiáng)粉，里面粗的纖維完全沒(méi)有了，那種不是特別理想的，最好多吃粗糧，比如蕎麥、玉米、高粱米這些粗糧的東西多吃。

　　王鵬：我們說(shuō)完了吃，再說(shuō)生活方式的另一個(gè)方面，就是運(yùn)動(dòng)。當(dāng)然很多糖尿病患者，包括有高血壓、冠心病這樣的患者，一方面比較肥胖，需要運(yùn)動(dòng)，一方面又覺(jué)得身體很虛弱，稍微一活動(dòng)就出很多汗，覺(jué)得很累，很疲乏，這種情況，他該怎么辦?

　　仝小林：不是所有的人都需要多做運(yùn)動(dòng)，要根據(jù)不同的情況，有的類型需要運(yùn)動(dòng)，有的類型不適合運(yùn)動(dòng)。你說(shuō)的那種情況屬于身體本來(lái)就比較虛弱，你偏要讓他去運(yùn)動(dòng)，越運(yùn)動(dòng)越消耗，越消耗氣越不足。這種情況盡量養(yǎng)。比如打坐，打一些太極拳，散散步都可以，但是不要做過(guò)多地劇烈運(yùn)動(dòng)。所以要區(qū)別你自己是適合于哪個(gè)運(yùn)動(dòng)，不適合運(yùn)動(dòng)的強(qiáng)烈運(yùn)動(dòng)，千萬(wàn)不要去做。有些人適合于吃葷的，吃葷的沒(méi)關(guān)系，有些人不能吃葷的，可能遺傳上就是不一樣。有的可能遺傳的是老虎的基因，吃葷的沒(méi)問(wèn)題，可以消化掉，有的遺傳的可能是山羊、兔子的基因，吃素比較合適。

　　我們碰到過(guò)這樣的情況，老人家80幾歲了，每天三頓，一頓一小碗紅燒肉，不吃水果，不吃蔬菜，照樣血脂不高、血壓不高、血糖不高。這就是個(gè)體化差異。所以任何事情都不是千篇一律的。所以對(duì)于運(yùn)動(dòng)，一定要找到合適于自己的運(yùn)動(dòng)方式。

　　王鵬：怎么知道是適合自己的?

　　仝小林：以體力能耐受為度。你剛才說(shuō)的那種情況，一運(yùn)動(dòng)滿身都是大汗，然后渾身沒(méi)勁，那肯定是不適合的，你試著散步行不行，游泳行不行、打太極拳行不行。有些間歇性的跛行，走一走就受不了，有的腎功能衰竭等，這種情況都要適合自己的情況來(lái)制定出一個(gè)運(yùn)動(dòng)方案，當(dāng)然最好請(qǐng)教一下醫(yī)生。

　　王鵬：現(xiàn)在游泳的人比較多，游泳算劇烈活動(dòng)還是不劇烈活動(dòng)?

　　仝小林：根據(jù)游的速度和距離而定。你可以多游，比如游1500米以上，相對(duì)來(lái)說(shuō)是劇烈運(yùn)動(dòng)。你也可以少游，你覺(jué)得稍微有一點(diǎn)疲勞的感覺(jué)，就停止，200米，或者300米。而且游泳是全身性很均勻的運(yùn)動(dòng)，是非常好的運(yùn)動(dòng)。

　　王鵬：還有剛才您提到的打坐，它算不算運(yùn)動(dòng)?

　　仝小林：打坐是一種靜養(yǎng)，這種靜養(yǎng)對(duì)有些人是適合的。有些人不適合過(guò)多運(yùn)動(dòng)，適合靜養(yǎng)，越靜養(yǎng)，對(duì)他身體越好。比如他在家里書(shū)法、繪畫(huà)、聽(tīng)音樂(lè)、打坐，尤其適合老年人，老年人不適合劇烈運(yùn)動(dòng)。白天散散步，晚上回家打打坐，或者練練毛筆字，聽(tīng)聽(tīng)音樂(lè)，挺好，年輕人和老年人運(yùn)動(dòng)的方式和量要求是不一樣的，疾病輕的、疾病重的要求是不一樣的，所以要根據(jù)自己的情況，選擇一種適合于自己的方式。

　　王鵬：這個(gè)建議可能不僅僅適合糖尿病的患者，可能所有慢性病的，比如心臟不太好的，或者有各種方面慢性疾病的都適合。

　　仝小林：要個(gè)體化，運(yùn)動(dòng)的方案要個(gè)體化，飲食的方案也要個(gè)體化，都不是千篇一律的。這就是中醫(yī)的特色。

　　王鵬：最后請(qǐng)仝老師給糖尿病的患者提幾條建議。

　　仝小林：現(xiàn)在糖尿病是一個(gè)高發(fā)病，而且未來(lái)的十年，據(jù)世界衛(wèi)生組織的預(yù)測(cè)，中國(guó)在糖尿病這方面的死亡率和其它慢性病相比要大幅度增加，原因就是糖尿病到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，到了該出現(xiàn)并發(fā)癥的階段了。所以對(duì)糖尿病的控制是刻不容緩。我覺(jué)得最主要的，我們能做的，首先是要控制肥胖。從飲食做起，從運(yùn)動(dòng)做起，使自己能保持一個(gè)比較正常的體重。這種情況可能是預(yù)防大多數(shù)人糖尿病出現(xiàn)的最基本的方法。當(dāng)然還要定期進(jìn)行檢測(cè)，比如說(shuō)一年做一次體檢，看看自己的體重是不是超重了，看看是不是血壓增高了，是不是血脂有異常的情況，是不是血糖有一點(diǎn)點(diǎn)的增高，對(duì)于早期的剛剛血糖增高的糖尿病病人，我們叫糖尿病前期，這種情況完全是可能逆轉(zhuǎn)的。所以這個(gè)時(shí)候不要忽略，要及時(shí)去找醫(yī)生，通過(guò)飲食運(yùn)動(dòng)加上健康的指導(dǎo)，醫(yī)生可能給病人配一些水丸藥物，很多病人都可以逆轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，所以要見(jiàn)微知著、防微杜漸，有比較強(qiáng)的健康意識(shí)，我想糖尿病就會(huì)得到很好的控制。

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